Usine à l'arrêt ?

[Arsenic]

Envoyé par agmforce

je pense que tout le monde a compris que les banques donnent des délais pour éponger des dettes que se soit un tiers , de moitié ou en totalité dans le cas d'une "possible liquidation de l'entreprise" se qui arrivera donc en dernier recours .(si ils demandent la totalité des dettes)

mv agusta est connu dans le monde entier , je pense qu'elle fait aussi l'objet de nombreuse convoitise , investisseur , s'empressant de posséder la marque .

il y a je pense trois possibilité soit elle est racheté dans les règles par AMG pour éponger la dette et renflouer la trésorerie pour donner un gros soufle à la marque pour quelle puisse se développer (comme ducati) .

soit selon la vision du bosse d'en faire une marque exclusive avec des produits au finale bien plus chère et élitiste et aussi inabordable pour monsieur tout le monde en ayant fait appelle au passage à différent investisseur qui auront fait confiance aveuglément aux dirigeant car leur but est d'avoir les plein pouvoir sur la marque comme il le souhaite finalement dés le départ .

soit il se plante complètement , ne trouvant finalement personne pour sauver l'usine, la marque , les employés qui eux même ont du investir de leur poche (j'imagine que c'est se qu'ils ont fait) , feront l'objet d'une liquidation judiciaire de l'entreprise , à se stade plus le choix d'un rachat (de tout type , au plus offrant ) ou d'une dissolution totale pour se dernier j'en doute un peu quand même mais ne sait-on jamais .

Ouais enfin, la vision du Boss, excuse moi mais elle n'est simplement pas compatible avec la pérénité de l'entreprise, ils l'ont déjà fait par le passé avec des machines exclusives bourrées de sacré équipement et de belles pièces, est ce que ça a marché ? Non, ils ont été rachetés 1452235 fois et étaient endettés à mort à chaque fois...
99% des motards ne se dirigent PAS vers le luxe (j'parles de motos à 25k ou +) ça représente très très peu des ventes et ça ne suffirais pas à faire vivre la marque.
Pour que l'entreprise fonctionne, il faut faire des produits qui se vendent en masse, l'idée des B3/F3/Dragster fonctionne, il faut continuer dans cette voie là sans oublier pour autant les modèles haut de gamme afin de garder une image de marque de prestige.

Regardez Porsche, si ils avaient continués à vendre que des 911 et des Boxster, c'était la clef sous la porte, ils ont lancé en 2002 le Cayenne et ça a simplement explosé ! Le cayenne et le macan représentent 2/3 de leur production désormais, c'est le jackpot...

Bref, je comprends pas pourquoi certains pensent encore qu'une marque de luxe ne peut pas faire de produits abordables de qualité pour Mr tout le monde, c'est vraiment pas incompatible... Regardez Mercedes, des voitures qui vont de 30 à + de 200k€, Bmw, Audi, pareil ! Et ça marche, est ce que BMW va baisser dans notre estime parce qu'ils vont faire des 3 cylindres pour les modèles bas de gamme ? Non, BMW saura toujours faire des caisses qui font réver, pourquoi pas MV ?

Il est temps que Castiglioni dégage, trop d'égo et une mauvaise gestion, il faut un gros repreneur derrière qui a les reins solides et la tête froide, ça ne peut que faire du bien à cette magnifique marque, tant qu'on garde les design italien, moi ça me va :P !

[agmforce]

Envoyé par Arsenic

Ouais enfin, la vision du Boss, excuse moi mais elle n'est simplement pas compatible avec la pérénité de l'entreprise, ils l'ont déjà fait par le passé avec des machines exclusives bourrées de sacré équipement et de belles pièces, est ce que ça a marché ? Non, ils ont été rachetés 1452235 fois et étaient endettés à mort à chaque fois...
99% des motards ne se dirigent PAS vers le luxe (j'parles de motos à 25k ou +) ça représente très très peu des ventes et ça ne suffirais pas à faire vivre la marque.
Pour que l'entreprise fonctionne, il faut faire des produits qui se vendent en masse, l'idée des B3/F3/Dragster fonctionne, il faut continuer dans cette voie là sans oublier pour autant les modèles haut de gamme afin de garder une image de marque de prestige.

Regardez Porsche, si ils avaient continués à vendre que des 911 et des Boxster, c'était la clef sous la porte, ils ont lancé en 2002 le Cayenne et ça a simplement explosé ! Le cayenne et le macan représentent 2/3 de leur production désormais, c'est le jackpot...

Bref, je comprends pas pourquoi certains pensent encore qu'une marque de luxe ne peut pas faire de produits abordables de qualité pour Mr tout le monde, c'est vraiment pas incompatible... Regardez Mercedes, des voitures qui vont de 30 à + de 200k€, Bmw, Audi, pareil ! Et ça marche, est ce que BMW va baisser dans notre estime parce qu'ils vont faire des 3 cylindres pour les modèles bas de gamme ? Non, BMW saura toujours faire des caisses qui font réver, pourquoi pas MV ?

Il est temps que Castiglioni dégage, trop d'égo et une mauvaise gestion, il faut un gros repreneur derrière qui a les reins solides et la tête froide, ça ne peut que faire du bien à cette magnifique marque, tant qu'on garde les design italien, moi ça me va :P !

tu viens exactement de toucher un point sensible que je ne voulais pas aborder parce que malgré tout j'estime que chacun à sa vision des choses et je vais simplement reprendre se que tu viens de dire "trop d'égo" il est très fier de sa marque et aussi ne veux la lâcher pour rien au monde le problème c'est tout se qu'il y a derrière , comme d'habitude les employés (e) qui trinque à la mère denis en se moment et les clients qui joue les castagnettes de ne plus voir revenir chez eux leurs belles italiennes coincé chez les concessionnaires ..

mais pour faire aussi la part des choses je comprend le bosse qui ne veux pas lâcher sa marque à des gros multinationales , dans lequel il a durement investi personnellement , sa , je peux le comprendre aussi ...

[Arsenic]

Envoyé par agmforce

tu viens exactement de toucher un point sensible que je ne voulais pas aborder parce que malgré tout j'estime que chacun à sa vision des choses et je vais simplement reprendre se que tu viens de dire "trop d'égo" il est très fier de sa marque et aussi ne veux la lâcher pour rien au monde le problème c'est tout se qu'il y a derrière , comme d'habitude les employés (e) qui trinque à la mère denis en se moment et les clients qui joue les castagnettes de ne plus voir revenir chez eux leurs belles italiennes coincé chez les concessionnaires ..

mais pour faire aussi la part des choses je comprend le bosse qui ne veux pas lâcher sa marque à des gros multinationales , dans lequel il a durement investi personnellement , sa , je peux le comprendre aussi ...

Ne t'inquiètes pas, je suis totalement d'accord sur ce point aussi, c'est dur, très dur de vendre sa propre entreprise (même si c'est plutôt celle de son père au final), mais quand on a tellement de responsabilités et que les conséquences derrière peuvent être désastreuse franchement, faut se dire qu'il n'est plus l'heure d'écouter son coeur mais plutôt sa tête...
Tu l'as dit, les premiers lésés vont être les clients et les employés qui eux, n'y sont pour rien dans la gérance de l'entreprise, pis merde ! Quand on a pas les compétences pour gérer une entreprise bah on s'efface et on laisse la place au meilleur que soi !

Comme on l'a dit plus haut, déjà y'a 10 ans ils avaient quasiment 50 millions d'€ de dettes, aujourd'hui 40 millions... Y'a quand même un problème, ils savent faire des belles motos pour sur, mais côté finances et paperasse on repassera :/ Et puis bon, voilà c'est le jeu aussi, on sait à quoi on s'attends quand on se lance dans ce genre de choses, et on a pas le droit à l'erreur, je pense qu'il a bien fait d'essayer mais voilà, faut passer la main à plus compétent que soi.

Alors oui c'est vrai, j'ai la critique facile, après tout je ne suis pas au siège d'MV mais bon, on a quand même le droit de critiquer un résultat, comme pour le sport, comme pour tout autre chose...
Enfin, moi j'espère de tout coeur que ça ira mieux, j'ai envie de voir cette marque prospérer et de devenir plus célèbre, elle le mérite...

[ex-xt]

Rien à ajouter sur le fond , agm et arsenic.
IL y a deux problèmes de stratégie à mon avis dans cette "catastrophe"
1° le type de machines : y'en a trop avec pas assez de back-up financier et aussi le type de clientèle mal connue si ce n'est plus de la "niche" friquée seulement .
2° le manque de vrais con$$ auxquels il faut demander leur avis car ils connaissent la clientèle, les diverses marques etc.
ça pour la moto

Pour la conjoncture, vu la déflation et le manque de blé, fallait plutôt réduire la voilure .

[sebastihein]

Envoyé par ex-xt

Rien à ajouter sur le fond , agm et arsenic.
IL y a deux problèmes de stratégie à mon avis dans cette "catastrophe"
1° le type de machines : y'en a trop avec pas assez de back-up financier et aussi le type de clientèle mal connue si ce n'est plus de la "niche" friquée seulement .
2° le manque de vrais con$$ auxquels il faut demander leur avis car ils connaissent la clientèle, les diverses marques etc.
ça pour la moto

Pour la conjoncture, vu la déflation et le manque de blé, fallait plutôt réduire la voilure .

Je ne suis pas trop d'accord avec toi pour la conjoncture...Tous les marchés sont en hausses (à part la France ou il y a eu un ralentissement du à l'attente du fameux décret..).
Ou je te rejoins c'est l'inéquation gamme/distribution qu'il y a chez MV..
Il faut soit augmenter les points de ventre pour toucher plus de public et rentabiliser toutes les plateformes (Mais derrière il faut que la production suive..).
Ou diminuer la gamme et miser sur seulement quelques modèles en visant le marché de niche premium..

[RaphiGaz]

Wiki c'est pas trés fiable:

Il n'y a pas de "Rachat" mais des prises de participation dans le Capital.

HD à mis 40 millions et pris les commandes de l'usine pour procéder à une sévère restructuration de l'usine puis à revendu ses parts à Castiglionni pour une somme dérisoir afin de ne pas avoir à assumer le risque (donc les pertes avenir).

Mercedes AMG a investi (plus de 10 millions mais je ne connais pas la somme) et ne veut plus cautionner MV ou remettre des fonds sans devenir l'actionnaire majoritaire de la marque (payeur=décideur).

RaphiGaz

Envoyé par ex-xt

hum hum
en rapport signal/bruit on frise le sans-faute en ° Kelvin . L'activité neuronale est pratiquement nulle
Il y a des re-sucées de vieilles infos
- amg qui dit oui qui dit non
-le boss que lui il veut pas vendre
d'hypothéses farfelues :
- 4 con$$ en Inde pour quelqu'un qui connait un peu , pas improbable, aberrant ( le marché local du solide du clone honda ; le marché des thunés du connu du qui claque en complément de autre chose comme ducati/lamborghini ou BM- les- 2 .. )
- faire comme ducat ? pas le même volume, pas la même histoire ( ducat fait des motos sans interruption depuis les monos années 50; MV a eu de courtes périodes et des rachats variés *)

précisions wiki histoire récente *
-------
En 2003, la production qui avait cessé reprend en février 2003 grâce au soutien de Banca Intesa2.

En 2004, le malaisien Proton rachète MV Agusta group3,4,5.

En 2006, Proton revend MV Agusta group à la société d'investissement italienne GEVI S.p.A.

En 2007, MV Agusta group vend la marque Husqvarna au constructeur allemand BMW6.

Le 11 juillet 2008, un accord est signé entre MV Agusta group et Harley-Davidson. La firme de Milwaukee rachète la totalité du groupe MV Agusta, pour 68,3 millions d'euros, permettant d'effacer la dette de 47,5 millions d'euros7,8.

Le 6 août 2010, MV Agusta Motor S.p.A est racheté à 100 % par Claudio et Giovanni Castiglioni, à travers la holding familiale. Massimo Bordi, ex-patron de Ducati, dirige le groupe9.

En octobre 2014, Daimler annonce l'acquisition, via Mercedes-AMG, de 25 % de MV Agusta pour un prix indéterminé10.
----------------------------------------------

SAUF la conclusion
si pas de pognon ou de repreneur; fin de l'histoire

sic transit gloria mundi

[Arsenic]

Envoyé par sebastihein

Je ne suis pas trop d'accord avec toi pour la conjoncture...Tous les marchés sont en hausses (à part la France ou il y a eu un ralentissement du à l'attente du fameux décret..).
Ou je te rejoins c'est l'inéquation gamme/distribution qu'il y a chez MV..
Il faut soit augmenter les points de ventre pour toucher plus de public et rentabiliser toutes les plateformes (Mais derrière il faut que la production suive..).
Ou diminuer la gamme et miser sur seulement quelques modèles en visant le marché de niche premium..

Le problème avec tes solutions c'est que la première demande beaauuucoup d'argent, donc en étant endetté c'est impossible de se développer et la 2 eme ne rapportera pas d'argent, donc bon, pour le moment on est dans une impasse...

Et puis bon, j'aimerais pas que MV devienne comme Bimota... Des modèles de luxe oui, mais personne n'a jamais les cojones d'acheter ca à cause du réseau, du sav etc...

[sebastihein]

Envoyé par Arsenic

Le problème avec tes solutions c'est que la première demande beaauuucoup d'argent, donc en étant endetté c'est impossible de se développer et la 2 eme ne rapportera pas d'argent, donc bon, pour le moment on est dans une impasse...

Et puis bon, j'aimerais pas que MV devienne comme Bimota... Des modèles de luxe oui, mais personne n'a jamais les cojones d'acheter ca à cause du réseau, du sav etc...

Bun..en ce moment il faut en avoir des cojones pour acheter une MV...
(Je parle en connaissance de cause..)

[aldesign]

Envoyé par RaphiGaz

Wiki c'est pas trés fiable:

Il n'y a pas de "Rachat" mais des prises de participation dans le Capital.

HD à mis 40 millions et pris les commandes de l'usine pour procéder à une sévère restructuration de l'usine puis à revendu ses parts à Castiglionni pour une somme dérisoir afin de ne pas avoir à assumer le risque (donc les pertes avenir).

Mercedes AMG a investi (plus de 10 millions mais je ne connais pas la somme) et ne veut plus cautionner MV ou remettre des fonds sans devenir l'actionnaire majoritaire de la marque (payeur=décideur).

RaphiGaz

D'accord avec toi Raph, ça on l'a tous compris, mais si G.Castiglionni ne veut toujours pas céder ses parts je ne vois pas comment MV peut s'en sortir, même si il trouve quelques investisseurs ça ne va pas durer longtemps, tiens nous au courant si tu as des nouvelles de source fiable...

[Nico69]

Envoyé par ex-xt

1° le type de machines : y'en a trop avec pas assez de back-up financier et aussi le type de clientèle mal connue si ce n'est plus de la "niche" friquée seulement .
Pour la conjoncture, vu la déflation et le manque de blé, fallait plutôt réduire la voilure .

Pas trop d accord avec toi.
Pour moi le marché en berne est celui de la sportive, assurance, entretien, polyvalence, répression...tout ça quoi !
Les passionnés sont toujours là et migrent vers le roadster sportif (gsxs, speed, s1000r, monster, tuono...) ou le trail routier (y en a plein mais j aime pas ).
Avec les BrutaleS, dragster, stradale, turismo, MV est en plein dedans, un bon moulbif décliné en plusieurs motos sexy, y s ont tout bon !

Il manque la réputation, le SAV, les points de vente et un peu de com. meme si on voit la marque de plus en plus dans les comparos.
Toutefois, il vaut mieux peu de concessionnaires de qualité, que plein de revendeurs multi-marques qui pannent rien à l italien.
mais j peux me tromper !