Usine à l'arrêt ? - Page 9

**Obo76** · 01/04/2016, 22h59

Info récente :

Si le marché automobile peut parfois être bien compliqué pour les constructeurs, celui de la moto est nettement plus difficile en raison de ventes souvent plus confidentielles. En dehors de grosses marques historiques comme Honda ou BMW, les fabricants plus "petits" connaissent souvent la galère. C'est le cas de l'italien MV Agusta qui affiche plus de 40 millions d'euros de dettes. C'est l'occasion rêvée pour Mercedes de monter un peu plus au capital. Toutefois, le propriétaire actuel de MV Agusta n'est apparemment pas sur la même longueur d'onde.
Le rachat de constructeurs moto (ou au moins de parts de capital) par les marques automobiles est courant ces derniers temps. Après Audi avec Ducati, c'était au tour de Mercedes il y a deux ans de prendre 25 % du capital de l'italien MV Agusta. Mercedes était en effet le seul géant allemand à ne pas avoir de pied dans le monde du deux roues, mais avec cette grosse prise, Mercedes fait un premier pas dans la moto, à défaut d'avoir sa propre branche comme le fait BMW depuis des décennies.

Aujourd'hui, un média spécialiste de la moto annonce que des négociations sont en cours entre Mercedes et MV Agusta. Ce dernier affiche en effet une dette de 40 millions d'euros. Le malheur des uns faisant le bonheur des autres, Mercedes espère pour le coup devenir actionnaire majoritaire de MV Agusta en augmentant sa part de capital (voire en engloutissant totalement MV Agusta).

Le problème pour Mercedes se nomme Giovanni Castiglioni, actionnaire majoritaire actuel à 75 % et président de MV Agusta qui préférerait un jeu à trois avec l'ex propriétaire de Ducai, InvestIndustrial. Cela permettrait alors à Giovanni Castiglioni de rester majoritaire chez MV Agusta. La solution de céder en grande partie ou totalement MV Agusta à Mercedes semble toutefois la plus raisonnable pour l'avenir de la marque italienne puisque Mercedes pourrait apporter des finances solides et un avenir un peu plus paisible au constructeur de motos de prestige qu'est MV Agusta...

**vert** · 03/04/2016, 12h07

Absent au milieu moto depuis deux mois presque et c'est Dallas chez MV

J'espère sincèrement que cette histoire va bien finir. Je ne suis pas d'accord sur pas mal de points sur la Stratégie commerciale de Giovanni Castiglioni; sur une base de l’excellent 3 cylindres on décline un max de versions à ne plus se donner la tête, MV attaque sur tous les fronts, des hypermotard, des custom sportive sans compter les GT, sans compter des modèles de base, des R et des RR etc. Je ne suis pas contre au contraire mais c'est un peu précipité de la part de l'usine pour développer autant de versions sur une base commune.

Ducati a attendu plus de 5 ans sur le marché de gros custom, muscle bike comme disent les ricains; avec la Divel et enfin une autre version du même type de moto qui est la XDiavel qui ne concurrence pas les client de la Diavel. Avec un moteur de la monster retiné du service, l'usine a créé une mode de moto tendance en faisant leur comm dans les magazine de mode avec la petite Scrambler. Oui depuis l'arrivé des allemands dans la marque, la politique commerciale est plus rigoureuse et les produits répondent aux demandes. Ce qui n'est pas le cas de Giovanni Castiglioni, l'usine sort des motos sublimes mais manque de développement sur le réseau de vente, le SAV etc aussi la bonne comm.

On voit une amélioration sur la nouvelle Brutale 800 avec une finition plus soigneuse et je suis prêt de changer de moto et espère que l'usine régiste et trouvera une solution financière.

**ex-xt** · 03/04/2016, 17h37

ola
L'arrivée de mercedes dans la moto : une bonne nouvelle ?
1) pas certain que la "stratégie" mercedes s'applique tellement à la moto ( il y a eu quelques déboires facheux ) . De plus il y a un coté déplaisant dans cette - possible - transaction
2) faut pas réver non plus sur la rigueur allemande dans le suivi SAV, la RD etc ? D'après des potes mecanos BAR à moi.
3) Nos machines sont excellentes, dans le sens au dessus des hypersports nippones ( j'en ai eu plusieurs ) non pas en perfs ( on s'en fout ) mais en facilité ( si tête assez froide) , caractère, design . Les merco j'ai comme un doute, faudrait pas que le designer Beheme fasse des extra

vert perso j'aime mieux le design de l'ancienne B8 mais les gouts ??
D'ac pour ton analyse du dottore : peut etre a t il vu trop grand ? Mais au moins a t il un dessein c''est mieux qu'un plan marketing .

En plus la moto va mal en France , y compris chez les leaders , et les MV sont des motos de niche.

**Arcimboldi** · 04/04/2016, 11h42

Citation:

L'arrivée de mercedes dans la moto : une bonne nouvelle ?
1) pas certain que la "stratégie" mercedes s'applique tellement à la moto ( il y a eu quelques déboires facheux ) . De plus il y a un coté déplaisant dans cette - possible - transaction

Détail linguistico-financier, peut-être passé inaperçu,
en schpountz, chez Mercos, 40 méga€ ça se dit: peanuts.

Le problème peut-être propre à MV.
Les sous-traitants chinois.
Conception, R&D, design restent lombards
mais la production dépend des arrivages asiatiques.

En chinois 40Méga€ ça se dit aussi,
comme en schpountz: peanuts
sauf que l'idéogramme peut aussi se traduire
"crédit est mort"

Citation:

2) faut pas réver non plus sur la rigueur allemande dans le suivi SAV, la RD etc ? D'après des potes mecanos BAR à moi.

J'ai roulé schpountz TRÈS TRÈS longtemps.

Le SAV MV est quasiment féodal, moyen-âgeux.
Comparés aux casques à pointe ce sont des aigles, des génies, des champions de l'efficacité!

Citation:

3) Nos machines sont excellentes, dans le sens au dessus des hypersports nippones ( j'en ai eu plusieurs ) non pas en perfs ( on s'en fout ) mais en facilité ( si tête assez froide) , caractère, design . Les merco j'ai comme un doute, faudrait pas que le designer Beheme fasse des extra

Certes

Hélas comme tout produit routier, aérien, électro-ménager,
sont pas conçues pour fonctionner sans entretien.

Pas mal de pièces d'usure peuvent se trouver ailleurs
mais on crie vite misère.

Une MV qui roule est plus rapidement plombée
que celle qu'on astique au garage pour la virée dominicale.

Pour le design les Terreblanche ça reste la référence cauchemar
même s'il est cher, on peut garder A. Morton?

Citation:

...
D'ac pour ton analyse du dottore : peut etre a t il vu trop grand ? Mais au moins a t il un dessein c''est mieux qu'un plan marketing .

Autocritique dans son dazibao
l'autocrate, bobo sauteur qui décide,
a pensé très fort:
"Un’azienda puo’ anche morire di crescita"

Citation:

... et les MV sont des motos de niche.

Faute de frappe, lapsus?
...des motos de riche

Walla c'est corrigé

**agmforce** · 04/04/2016, 12h06

arcimboldi j'ai une question pour toi et toi seul :

"est-tu normale ? " ou est-ce que tu viens d'une autre dimension ou planète lointaine ? dans ce cas c'est que tu dois avoir un temps d'adaptation pour la langue française ou tu parle de manière très codifier se qui fait que nous humain , nous mettons beaucoup de temps a te déchiffrer , normale .

pour la traduction .

**vert** · 04/04/2016, 12h22

Des news sur l'aventure MV? Ce serrait dommage si la futur F4 ne sortirait jamais du carton à dessin après une F3 d'exception.

**ex-xt** · 04/04/2016, 16h05

Il y a comme qui dirait , divers niveaux d'exigences dans les bureaux d'études et chez les "constructeurs"
http://www.forum-conquete-spatiale.f...deavour#359908
11 ans sur mars, pas une révision, bouclard trop loin,

pas mal autonome ( temps de transmission un peu élevé) .

Un niveau de fiabilité nécessite aussi la cohérence du projet .
C'est un message aux utilisateurs de windows .

pour info , l'ordinateur d'apollo 11 marchait sur
85 KHz, 32K de ROM et 4K de RAM
en 69 .

au temps de Ago

**vert** · 04/04/2016, 20h37

Oui mais c'est un peu hors sujet sur les projet spatiaux. Il faut combien de temps pour recevoir une image avec une grande définition depuis mars? on peut faire mieux avec son smartphone, quand on a lancé l'appollo pour la première fois avec les calculateurs qui s'occupaient des chambres entières alors que le petit ordinateur portable que tout le monde en a est plus puissants, c'est un peu paradoxe mais le monde change et pour certains; avance aussi.

Au chapitre de la fiabilité, moins il y a de fonctions et plus c'est fiable, plus il y a de fonctions alors on ne peut pas éviter les bugs à 100%.

Si les plans marketing sont bien, je ne suis pas contre car je consomme et reste un consommateur comme tout le monde, du moment je suis bien servi et le produit est bien.

**Arcimboldi** · 05/04/2016, 10h36

Citation:

Envoyé par vert

Oui mais c'est un peu hors sujet sur les projet spatiaux... chapitre de la fiabilité, moins il y a de fonctions et plus c'est fiable, plus il y a de fonctions ...

Ouiménon
on ne laissera pas la réalité ni les faits contredire le crédo du moment.

Les asservissements mécaniques ou électroniques d'avant le digital,
simples, durables, réparables, frustes ils étaient
mais fiables certainement pas.

Citation:

Envoyé par ex-xt qui prend de l'altitude sur ce coup

Il y a comme qui dirait , divers niveaux d'exigences dans les bureaux d'études et chez les "constructeurs"
11 ans sur mars, pas une révision, bouclard trop loin,
pas mal autonome ( temps de transmission un peu élevé) .

11 ans, depuis 2004, expansion du temps, à cause des transmissions,
qu'est un tout petit peu plus long sur Mars.
Comme les distances martiennes:
43km plus 9cm en 12 ans ***sans entretien***.

Voir le vieux concours de teubes "combien de km ont vos MV?",
en fiabilité, 43km et 9cm, sans aucun souci, correspond pile-poil.

Les joyeux coquins qui jouent à la petite auto télécommandée sur Mars
depuis une douzaine d'années!
C'est lié à la grosse fracture psychologique de leur toute petite enfance.
-"Va jouer AILLEURS

avec ta petite auto télécommandée
tu déranges ta maman!"

Signalons au passage que le budget gastronomique pour transporter AILLEURS leur joujou,
sur Mars,
pourrait éponger les dettes de MV à ses sous-traitants chinois,
pendant tout le prochain millénaire
ou payer le contrat d'un seul footballeur au bas mot jusqu'en novembre (de cette année).

@agmforce; c'est pas faux

peanuts: arcane code financier auf Deutsch [quasiment imbitable pour non-initié].

**dhud38** · 05/04/2016, 10h58

Citation:

Envoyé par Arcimboldi

...Signalons au passage que le budget gastronomique pour transporter AILLEURS leur joujou,
sur Mars...

cela n'en est pourtant pas vraiment quand on cause de ce Mars là

01/04/2016, 22h59	#81
Obo76 Rang 6 - Gary Hocking Dragster 800 Date d'inscription: mars 2015 Localisation: Rouen Messages: 312	Info récente : Si le marché automobile peut parfois être bien compliqué pour les constructeurs, celui de la moto est nettement plus difficile en raison de ventes souvent plus confidentielles. En dehors de grosses marques historiques comme Honda ou BMW, les fabricants plus "petits" connaissent souvent la galère. C'est le cas de l'italien MV Agusta qui affiche plus de 40 millions d'euros de dettes. C'est l'occasion rêvée pour Mercedes de monter un peu plus au capital. Toutefois, le propriétaire actuel de MV Agusta n'est apparemment pas sur la même longueur d'onde. Le rachat de constructeurs moto (ou au moins de parts de capital) par les marques automobiles est courant ces derniers temps. Après Audi avec Ducati, c'était au tour de Mercedes il y a deux ans de prendre 25 % du capital de l'italien MV Agusta. Mercedes était en effet le seul géant allemand à ne pas avoir de pied dans le monde du deux roues, mais avec cette grosse prise, Mercedes fait un premier pas dans la moto, à défaut d'avoir sa propre branche comme le fait BMW depuis des décennies. Aujourd'hui, un média spécialiste de la moto annonce que des négociations sont en cours entre Mercedes et MV Agusta. Ce dernier affiche en effet une dette de 40 millions d'euros. Le malheur des uns faisant le bonheur des autres, Mercedes espère pour le coup devenir actionnaire majoritaire de MV Agusta en augmentant sa part de capital (voire en engloutissant totalement MV Agusta). Le problème pour Mercedes se nomme Giovanni Castiglioni, actionnaire majoritaire actuel à 75 % et président de MV Agusta qui préférerait un jeu à trois avec l'ex propriétaire de Ducai, InvestIndustrial. Cela permettrait alors à Giovanni Castiglioni de rester majoritaire chez MV Agusta. La solution de céder en grande partie ou totalement MV Agusta à Mercedes semble toutefois la plus raisonnable pour l'avenir de la marque italienne puisque Mercedes pourrait apporter des finances solides et un avenir un peu plus paisible au constructeur de motos de prestige qu'est MV Agusta... __________________ OB

03/04/2016, 17h37	#83
ex-xt Rang 6 - Gary Hocking B800 Date d'inscription: août 2015 Localisation: Landes Messages: 157	merco ah bon !! ola L'arrivée de mercedes dans la moto : une bonne nouvelle ? 1) pas certain que la "stratégie" mercedes s'applique tellement à la moto ( il y a eu quelques déboires facheux ) . De plus il y a un coté déplaisant dans cette - possible - transaction 2) faut pas réver non plus sur la rigueur allemande dans le suivi SAV, la RD etc ? D'après des potes mecanos BAR à moi. 3) Nos machines sont excellentes, dans le sens au dessus des hypersports nippones ( j'en ai eu plusieurs ) non pas en perfs ( on s'en fout ) mais en facilité ( si tête assez froide) , caractère, design . Les merco j'ai comme un doute, faudrait pas que le designer Beheme fasse des extra vert perso j'aime mieux le design de l'ancienne B8 mais les gouts ?? D'ac pour ton analyse du dottore : peut etre a t il vu trop grand ? Mais au moins a t il un dessein c''est mieux qu'un plan marketing . En plus la moto va mal en France , y compris chez les leaders , et les MV sont des motos de niche. __________________ pas de bons pilotes que de vieux pilotes

04/04/2016, 12h06	#85
agmforce Rang 4 - Mike Hailwood brutale 1090 rr Date d'inscription: avril 2011 Localisation: PasLoinDuFlash !! Messages: 1 096	arcimboldi j'ai une question pour toi et toi seul : "est-tu normale ? " ou est-ce que tu viens d'une autre dimension ou planète lointaine ? dans ce cas c'est que tu dois avoir un temps d'adaptation pour la langue française ou tu parle de manière très codifier se qui fait que nous humain , nous mettons beaucoup de temps a te déchiffrer , normale . pour la traduction . __________________ connais-toi toi même et tu connaîtras l'univers et les dieux connais ta MV et tu connaîtras ....

04/04/2016, 16h05	#87
ex-xt Rang 6 - Gary Hocking B800 Date d'inscription: août 2015 Localisation: Landes Messages: 157	Il y a comme qui dirait , divers niveaux d'exigences dans les bureaux d'études et chez les "constructeurs" http://www.forum-conquete-spatiale.f...deavour#359908 11 ans sur mars, pas une révision, bouclard trop loin, pas mal autonome ( temps de transmission un peu élevé) . Un niveau de fiabilité nécessite aussi la cohérence du projet . C'est un message aux utilisateurs de windows . pour info , l'ordinateur d'apollo 11 marchait sur 85 KHz, 32K de ROM et 4K de RAM en 69 . au temps de Ago __________________ pas de bons pilotes que de vieux pilotes Dernière modification par ex-xt ; 04/04/2016 à 16h09.

03/04/2016, 12h07	#82
vert Rang 3 - John Surtees Métro-Bus-Taxis Date d'inscription: avril 2010 Localisation: Quelque part Messages: 2 039	Absent au milieu moto depuis deux mois presque et c'est Dallas chez MV J'espère sincèrement que cette histoire va bien finir. Je ne suis pas d'accord sur pas mal de points sur la Stratégie commerciale de Giovanni Castiglioni; sur une base de l’excellent 3 cylindres on décline un max de versions à ne plus se donner la tête, MV attaque sur tous les fronts, des hypermotard, des custom sportive sans compter les GT, sans compter des modèles de base, des R et des RR etc. Je ne suis pas contre au contraire mais c'est un peu précipité de la part de l'usine pour développer autant de versions sur une base commune. Ducati a attendu plus de 5 ans sur le marché de gros custom, muscle bike comme disent les ricains; avec la Divel et enfin une autre version du même type de moto qui est la XDiavel qui ne concurrence pas les client de la Diavel. Avec un moteur de la monster retiné du service, l'usine a créé une mode de moto tendance en faisant leur comm dans les magazine de mode avec la petite Scrambler. Oui depuis l'arrivé des allemands dans la marque, la politique commerciale est plus rigoureuse et les produits répondent aux demandes. Ce qui n'est pas le cas de Giovanni Castiglioni, l'usine sort des motos sublimes mais manque de développement sur le réseau de vente, le SAV etc aussi la bonne comm. On voit une amélioration sur la nouvelle Brutale 800 avec une finition plus soigneuse et je suis prêt de changer de moto et espère que l'usine régiste et trouvera une solution financière.

04/04/2016, 12h22	#86
vert Rang 3 - John Surtees Métro-Bus-Taxis Date d'inscription: avril 2010 Localisation: Quelque part Messages: 2 039	Des news sur l'aventure MV? Ce serrait dommage si la futur F4 ne sortirait jamais du carton à dessin après une F3 d'exception.

04/04/2016, 20h37	#88
vert Rang 3 - John Surtees Métro-Bus-Taxis Date d'inscription: avril 2010 Localisation: Quelque part Messages: 2 039	Oui mais c'est un peu hors sujet sur les projet spatiaux. Il faut combien de temps pour recevoir une image avec une grande définition depuis mars? on peut faire mieux avec son smartphone, quand on a lancé l'appollo pour la première fois avec les calculateurs qui s'occupaient des chambres entières alors que le petit ordinateur portable que tout le monde en a est plus puissants, c'est un peu paradoxe mais le monde change et pour certains; avance aussi. Au chapitre de la fiabilité, moins il y a de fonctions et plus c'est fiable, plus il y a de fonctions alors on ne peut pas éviter les bugs à 100%. Si les plans marketing sont bien, je ne suis pas contre car je consomme et reste un consommateur comme tout le monde, du moment je suis bien servi et le produit est bien.