"Amorto, Fourche et prépa' pour les nul"

**Brutale Philosophie** · 02/07/2012, 14h45

salut à tous!

bon voila, mon amorto SACHS d'origne (je roule en 910R) est arrivé à 20000ms là;
deux grandes options s'offre à moi.

soit, faire reconditionner mon amorto SACHS puis ensuite le faire "préparer"
soit acheter un nouvel amorto, dans le but davoir un produit d'encore meilleur qualité puis ensuite le faire lui aussi préparer

forcement, ces 2 options n'impose pas le méme budget

la 1ére etant plus "ECOnomique" et la seconde coute un bras

bréf, je suis prés à céder l'un de mes membres, j'ai donc decidé de faire don d'un bout de mon "organe", il m'en restera encore suffisement

car le bras j'en a trop besion pour les ballades toujours à vitesses légales!

bréf je m'adresse à tout ceux qui ont deja essayé, vécu, ou "savent" (les autres aussi finalement)

pouvez vous faire un petit topic/tuto expliquant les dfferences entre les SACHS d'origine et les plus réputés pour nos MeuVeux!!?!

à savoir chez OLHNS > PRXB46 (1150€) / TTX36 (1150€)/ TTX 40 ?€?
il y a WP aussi je crois, et quoi d'autre?!

le SACHS d'origine coute 750€ neuf

je compte faire préparer mon futur amorto et ma fourche actuelle d'origine (MARZOCHI)

pour ma part c'est une utilisaton route (juste 4~5 cession par ans de piste donc quasi nul)

route "rodéo Style" de campagne (10~15%) à "route en peau de zeub" (le reste des %

)

c'est à dire que j'ai lu que les TTX comme le TTX36 etaient super sur piste mais sur route "moins ben que.... je sais plus quoi"

du coup, avis aux pro, que me conseillez vous, en espérent pouvoir recadrer ce post aprés pour faire un trucs clair pour les noobs comme moi dans ce domaine.

(PS:je ne compte pas mettre d'amortisseur de direction, j'aime bien me faire des montés d'adrénaline; "hayyyy yé lé corronés!"

**Thierry G** · 02/07/2012, 15h51

Tout d'abord, tu peux aller voir sur le post que j'avais créé à l'époque lorsque j'avais fait préparé mon Sachs
http://www.mvagustaforumfrance.com/f...on+amortisseur

Ensuite mon avis sur la question : la solution "préparation du combo fourche + amortisseur" est la bonne démarche si tu confie tes éléments à un vrai spécialiste de la chose (il y en a heureusement quelque uns en France).
La solution "full préparée (fourche + amortisseur)" est de loin la plus économique. Ca te revient à environ 300€ port A/R compris mais hors pièces détachées ou ressort spécifique contre plus de 3000€ pour un ensemble kit cartouche + amortisseur d'un faiseur de référence.
http://www.shaft-racing.com/prestations2/tarifs2012.pdf

Sur route, j'estime que le rendement d'un élément préparé vs Öhlins ou équivalent est de 80 - 85% sur route. Les 15 - 20% manquants sont dus au confort supérieur des éléments jaunes (hors TTX, j'y reviendrai).
En comparaison, j'estime que le Sachs d'origine vs Öhlins PRXB est au mieux à 40 - 50%.

Pour un usage "piste", le rendement de la prépa est inférieur à 80% essentiellement pour 2 paramètres :
- plage de réglage du Öhlins plus étendue que le Sachs,
- meilleure tenue à l'échauffement des éléments suédois.

Pour la fourche, le choix est plus restreint :
Tu as soit les kits cartouche Andreani soit les kit cartouche Matris (il faut compter un budget de 1800 € environ) ou encore une fourche Ö à cartouches pressurisées (de 5 à 7000€) mais elle est inréglable par le commun des motards.

Les amortisseurs Ö TTX sont plus simples à régler que les PRXB dans le sens où les réglages compression et détente sont complètement indépendants l'un de l'autre alors que ce n'est pas le cas de l'ancienne génération (clapet de fuite).
Néanmoins les TTX ont été développés pour un usage "piste", ils sont donc, par construction, moins confortables que les PRXB. Ces derniers sont donc à privilégier pour un usage routier.

Bref, si tu as le budget, que tu aimes les belles pièces, que tu souhaites jouer les dandys, passe du coté Or.
Si tu es plus raisonnable, fait préparer tes éléments d'origine.

**Brutale Philosophie** · 02/07/2012, 16h06

Merci! Ton post je l'avais déjà lu et c'est pour ça que je pose en même la question de la "prepa" de ces éléments

En tout cas pour ma part c'est bien plus clair!

Je compte passer sur du olhins vraiment pour le confort et la qualité (efficacité).
Mais j'avais vu que le TTX étaient simple d'utilisation hors LE PRXB est plus confortable et efficace sur route donc?!

Dis moi est ce que le TTX sera bien mieux sur route que le SACHS D'origine?!
J'aimais bien l'idée de pouvoir tout régler sur la tête en haut ^^ c'est plutôt pratique...

Sinon va sûrement pour le PRXB46 donc

Tu as des infos sur ke TTX40?! Vas t'il y avoir du TTX pour route?!

Merci pour tout Thierry G!!!

Tu gère

**Thierry G** · 02/07/2012, 16h47

L'avantage de choisir du Öhlins c'est d'avoir à la commande un ressort adapté à ton poids et à ton style de conduite. Si en plus, tu l'achètes chez un préparateur (pas forcément plus cher), c'est qu'il va te le pré-régler pour ton usage et ça devient du "plug and play" sans prise de tête et sans les fastidieuses séances de réglage.

Non le TTX est d'une philosophie "piste" et conçu en tant que tel, il ne devrait donc pas y avoir une version "route". Il restera donc plus ferme que le PRXB qui était de conception plus polyvalente mais il sera bien mieux que le Sachs d'origine (il n' aura pas de mal à l'être - plus confortable vu les étranges settings retenus par l'usine sur le produit d'origine).

Le TTX40 a surtout l'avantage d'être plus compact, un poil moins lourd (mais ça c'est vraiment, vraiment secondaire) et n'oblige pas à virer le catalyseur pour cause de "tête en bas".
D'après Shaft-Racing, il n'a pas plus tendance à chauffer que le TTX36 malgré son volume d'huile moindre mais il est plus cher de quelques centaines d'Euros (400 je crois).

Attention au prix du web, ils sont souvent HT.

**Le Doc** · 02/07/2012, 18h10

bien qu'étant une enclume en mécanique, j'ai fait comme toi je me suis renseigné et les conseils de Thierry G sont les bons.

c'est Gabriele de evolution bike qui m'a conseillé les PRXB pour un usage routier sachant que l'important est le réglage et l'accord AV-AR

en fonction de ton poids.

pour avoir essayé plusieurs (une dizaine) de MV B4; celle qui est bien réglée tu vois tout de suite la différence de comportement.

**Brutale Philosophie** · 02/07/2012, 18h40

Je pense que mon choix de portera sur le PRXB alors.

La fourche d'origine marzochi + le PRXB46
Bien réglés peuvent faire du bon boulot non?!

Moi ce qui me gene c'est que ma moto n'avait pas roule pendant 2ans jusqu'à ce que je lâchete et l'amorto Ar est inrégrable on entend pas les "clics"...
Et on les sent pas non plus enfin quelques un...

Sans compter que Malgres avoir essayer de régler le sachs c'est toujours rodéo style des que la route se dégrade alors que les potes en hyperMot ou même Suzuki STROM il ne subissent pas autant les bosses; du coup des que ça se dégrade je me traîne la teub ^^

J'aimerais un Chouilla plus de confort/efficacité sur route dégradé et du coup être plus en confiance ; mieux ressentir ma belle; la c'est vraiment tendu pour moi...

Après je veux pas un trucs pour en faire une routière car lors des ballades on a un sacré bon rythme; donc faut quand même que ça soit bien rigide et réactif...

Enfin bref c'est compliqué tout ça...

Je viens de lire que le TTX40 on pouvait régler la compression / détente lente et rapide (pas sur le TTX36)

Thierry tu me comfirme que même le TTX SERA BIEN PLUS EFFICACE ET CONFORTABLE SUR ROUTE (que le SACHS D'origine bien réglé)?! et le PRXB46 encore plus confortable ! (plus efficace sur route du coup?!)

Je vais appeller evolutionbike et voir ça avec eux !

Ils font les prepa non?!

À la limite je peux peut être lui demander quel s'etteingne mettre à l'AV.avec le nouveau olhins qu'il aura pre-réglé ?!

**Thierry G** · 02/07/2012, 19h55

Oui le TTX sera plus confortable que le Sachs d'origine !!!
Il n'est pas possible d'être moins confortable que le Sachs version MV !!!

Dans la gradation du confort (du + vers le -), on trouve :
- PRXB 46 = super super confort
- Sachs préparé chez un bon préparateur + ressort adapté à ton poids = super confort
- TTX 36 et/ou 40 = confort
- Sachs d'origine = une horreur.

Nota : si tu ne sens, ni n'entends pas les clicks c'est que ton amortisseur ne fonctionne pas comme il devrait et qu'au minimum une révision s'impose. Visiblement tu as un soucis interne (bille de klick coincée ??).

Attaquons nous maintenant à la fourche : La marzo est une bonne fourche plutôt sensible à ses réglages avec un comportement (amortissement et détente) assez linéaire sur toute sa course.
La caractéristique du Öhlins c'est d'avoir un comportement quasiment à 2 courbes : Sur le premier 1/4 ou 1/3 de la course, c'est très mou d'où un excellent confort sur les faibles oscilations et faibles enfoncements si bien que beaucoup croient que ça va être trop mou et qu'il y a risque de talonner or ça ne talonne pas car passé ce 1/3 de course, l'amortisseur se durcit progressivement et linéairement avec l'enfoncement et la détente est très bien maîtrisée.

Pour être au top, il faut que la fourche s'accorde avec cette caractéristique.
Je pense que le plus judicieux serait d'acheter l'amortisseur chez un préparateur et d'envoyer les tubes de fourche chez ce même préparateur afin qu'il modifie les settings de la Marzo pour les mettre en cohérence avec le Öhlins retenu.

Si la moto n'a pas roulé pendant 2 ans et que le Sachs a un problème, il n'est peut-être pas inutile d'au moins réviser la fourche pour partir sur une base saine et homogène.

**Thierry G** · 02/07/2012, 20h02

La différentiation du réglage de la compression lente et rapide (pas sur que la fonction existe sur la détente ???) est surement visible/sensible sur piste et encore mais sur route c'est plus discutable ... sauf si tu jumpes les dos d'âne à fond

En enduro, on rêgle la compression rapide (dernier réglage à faire) en passant de plus en plus vite sur les "rigoles d'orage". Perso, je mets ma compression rapide au milieu et basta

**Brutale Philosophie** · 02/07/2012, 21h36

Bon On prendra un PRXB46 olhins pour (ou prepa du sachs) et j'irais chez un préparateur pour faire "accorder" l'AV et l'AR.

Pour la fou hé les Spy sont OK faudrait juste que je change l'huile la je pense...

Et sinon une prepa du SACHS + fourche (révisée et accordée) ça coûte dans les 300€ par un "bon" donc?!

Tu as des adresses?!

Car quitte à faire ça bien autant le faire chez un bon; donc je le limiterais pas à ma région....

**marco** · 03/07/2012, 07h41

Bonne idée que ce post y a t il un bon préparateur de suspates dans le 13(je suis quasi à fond sur tous les réglages de la 920....)?On m a parlé de Rodo qui est reconnu dans le monde du cross mais quid de la route..?

02/07/2012, 14h45	#1
Brutale Philosophie Rang 6 - Gary Hocking Date d'inscription: novembre 2011 Messages: 158	"Amorto, Fourche et prépa' pour les nul" salut à tous! bon voila, mon amorto SACHS d'origne (je roule en 910R) est arrivé à 20000ms là; deux grandes options s'offre à moi. soit, faire reconditionner mon amorto SACHS puis ensuite le faire "préparer" soit acheter un nouvel amorto, dans le but davoir un produit d'encore meilleur qualité puis ensuite le faire lui aussi préparer forcement, ces 2 options n'impose pas le méme budget la 1ére etant plus "ECOnomique" et la seconde coute un bras bréf, je suis prés à céder l'un de mes membres, j'ai donc decidé de faire don d'un bout de mon "organe", il m'en restera encore suffisement car le bras j'en a trop besion pour les ballades toujours à vitesses légales! bréf je m'adresse à tout ceux qui ont deja essayé, vécu, ou "savent" (les autres aussi finalement) pouvez vous faire un petit topic/tuto expliquant les dfferences entre les SACHS d'origine et les plus réputés pour nos MeuVeux!!?! à savoir chez OLHNS > PRXB46 (1150€) / TTX36 (1150€)/ TTX 40 ?€? il y a WP aussi je crois, et quoi d'autre?! le SACHS d'origine coute 750€ neuf je compte faire préparer mon futur amorto et ma fourche actuelle d'origine (MARZOCHI) pour ma part c'est une utilisaton route (juste 4~5 cession par ans de piste donc quasi nul) route "rodéo Style" de campagne (10~15%) à "route en peau de zeub" (le reste des % ) c'est à dire que j'ai lu que les TTX comme le TTX36 etaient super sur piste mais sur route "moins ben que.... je sais plus quoi" du coup, avis aux pro, que me conseillez vous, en espérent pouvoir recadrer ce post aprés pour faire un trucs clair pour les noobs comme moi dans ce domaine. (PS:je ne compte pas mettre d'amortisseur de direction, j'aime bien me faire des montés d'adrénaline; "hayyyy yé lé corronés!"

02/07/2012, 18h10	#5
Le Doc Membre du Club B4 1078. -- Dragster 800RR--Tuono Factory Date d'inscription: juin 2010 Localisation: Htes Alpes; LARAGNE Messages: 4 047 Voir ma localisation	bien qu'étant une enclume en mécanique, j'ai fait comme toi je me suis renseigné et les conseils de Thierry G sont les bons. c'est Gabriele de evolution bike qui m'a conseillé les PRXB pour un usage routier sachant que l'important est le réglage et l'accord AV-AR en fonction de ton poids. pour avoir essayé plusieurs (une dizaine) de MV B4; celle qui est bien réglée tu vois tout de suite la différence de comportement. __________________ La vraie vie est celle qu'anime la passion inassouvie FIRST 6 PHOTOCOPIE

02/07/2012, 18h40	#6
Brutale Philosophie Rang 6 - Gary Hocking Date d'inscription: novembre 2011 Messages: 158	Je pense que mon choix de portera sur le PRXB alors. La fourche d'origine marzochi + le PRXB46 Bien réglés peuvent faire du bon boulot non?! Moi ce qui me gene c'est que ma moto n'avait pas roule pendant 2ans jusqu'à ce que je lâchete et l'amorto Ar est inrégrable on entend pas les "clics"... Et on les sent pas non plus enfin quelques un... Sans compter que Malgres avoir essayer de régler le sachs c'est toujours rodéo style des que la route se dégrade alors que les potes en hyperMot ou même Suzuki STROM il ne subissent pas autant les bosses; du coup des que ça se dégrade je me traîne la teub ^^ J'aimerais un Chouilla plus de confort/efficacité sur route dégradé et du coup être plus en confiance ; mieux ressentir ma belle; la c'est vraiment tendu pour moi... Après je veux pas un trucs pour en faire une routière car lors des ballades on a un sacré bon rythme; donc faut quand même que ça soit bien rigide et réactif... Enfin bref c'est compliqué tout ça... Je viens de lire que le TTX40 on pouvait régler la compression / détente lente et rapide (pas sur le TTX36) Thierry tu me comfirme que même le TTX SERA BIEN PLUS EFFICACE ET CONFORTABLE SUR ROUTE (que le SACHS D'origine bien réglé)?! et le PRXB46 encore plus confortable ! (plus efficace sur route du coup?!) Je vais appeller evolutionbike et voir ça avec eux ! Ils font les prepa non?! À la limite je peux peut être lui demander quel s'etteingne mettre à l'AV.avec le nouveau olhins qu'il aura pre-réglé ?! Dernière modification par Brutale Philosophie ; 02/07/2012 à 18h49.

02/07/2012, 21h36	#9
Brutale Philosophie Rang 6 - Gary Hocking Date d'inscription: novembre 2011 Messages: 158	Bon On prendra un PRXB46 olhins pour (ou prepa du sachs) et j'irais chez un préparateur pour faire "accorder" l'AV et l'AR. Pour la fou hé les Spy sont OK faudrait juste que je change l'huile la je pense... Et sinon une prepa du SACHS + fourche (révisée et accordée) ça coûte dans les 300€ par un "bon" donc?! Tu as des adresses?! Car quitte à faire ça bien autant le faire chez un bon; donc je le limiterais pas à ma région.... Dernière modification par Brutale Philosophie ; 02/07/2012 à 21h49.

02/07/2012, 15h51	#2
Thierry G Rang 3 - John Surtees Aprilia Tuono 1100RR Factory + KTM 1290 GT + TM Racing 450 EN Date d'inscription: juin 2010 Localisation: 91 - 07 - 74 etc. Messages: 2 126	Tout d'abord, tu peux aller voir sur le post que j'avais créé à l'époque lorsque j'avais fait préparé mon Sachs http://www.mvagustaforumfrance.com/f...on+amortisseur Ensuite mon avis sur la question : la solution "préparation du combo fourche + amortisseur" est la bonne démarche si tu confie tes éléments à un vrai spécialiste de la chose (il y en a heureusement quelque uns en France). La solution "full préparée (fourche + amortisseur)" est de loin la plus économique. Ca te revient à environ 300€ port A/R compris mais hors pièces détachées ou ressort spécifique contre plus de 3000€ pour un ensemble kit cartouche + amortisseur d'un faiseur de référence. http://www.shaft-racing.com/prestations2/tarifs2012.pdf Sur route, j'estime que le rendement d'un élément préparé vs Öhlins ou équivalent est de 80 - 85% sur route. Les 15 - 20% manquants sont dus au confort supérieur des éléments jaunes (hors TTX, j'y reviendrai). En comparaison, j'estime que le Sachs d'origine vs Öhlins PRXB est au mieux à 40 - 50%. Pour un usage "piste", le rendement de la prépa est inférieur à 80% essentiellement pour 2 paramètres : - plage de réglage du Öhlins plus étendue que le Sachs, - meilleure tenue à l'échauffement des éléments suédois. Pour la fourche, le choix est plus restreint : Tu as soit les kits cartouche Andreani soit les kit cartouche Matris (il faut compter un budget de 1800 € environ) ou encore une fourche Ö à cartouches pressurisées (de 5 à 7000€) mais elle est inréglable par le commun des motards. Les amortisseurs Ö TTX sont plus simples à régler que les PRXB dans le sens où les réglages compression et détente sont complètement indépendants l'un de l'autre alors que ce n'est pas le cas de l'ancienne génération (clapet de fuite). Néanmoins les TTX ont été développés pour un usage "piste", ils sont donc, par construction, moins confortables que les PRXB. Ces derniers sont donc à privilégier pour un usage routier. Bref, si tu as le budget, que tu aimes les belles pièces, que tu souhaites jouer les dandys, passe du coté Or. Si tu es plus raisonnable, fait préparer tes éléments d'origine.

02/07/2012, 16h06	#3
Brutale Philosophie Rang 6 - Gary Hocking Date d'inscription: novembre 2011 Messages: 158	Merci! Ton post je l'avais déjà lu et c'est pour ça que je pose en même la question de la "prepa" de ces éléments En tout cas pour ma part c'est bien plus clair! Je compte passer sur du olhins vraiment pour le confort et la qualité (efficacité). Mais j'avais vu que le TTX étaient simple d'utilisation hors LE PRXB est plus confortable et efficace sur route donc?! Dis moi est ce que le TTX sera bien mieux sur route que le SACHS D'origine?! J'aimais bien l'idée de pouvoir tout régler sur la tête en haut ^^ c'est plutôt pratique... Sinon va sûrement pour le PRXB46 donc Tu as des infos sur ke TTX40?! Vas t'il y avoir du TTX pour route?! Merci pour tout Thierry G!!! Tu gère

02/07/2012, 16h47	#4
Thierry G Rang 3 - John Surtees Aprilia Tuono 1100RR Factory + KTM 1290 GT + TM Racing 450 EN Date d'inscription: juin 2010 Localisation: 91 - 07 - 74 etc. Messages: 2 126	L'avantage de choisir du Öhlins c'est d'avoir à la commande un ressort adapté à ton poids et à ton style de conduite. Si en plus, tu l'achètes chez un préparateur (pas forcément plus cher), c'est qu'il va te le pré-régler pour ton usage et ça devient du "plug and play" sans prise de tête et sans les fastidieuses séances de réglage. Non le TTX est d'une philosophie "piste" et conçu en tant que tel, il ne devrait donc pas y avoir une version "route". Il restera donc plus ferme que le PRXB qui était de conception plus polyvalente mais il sera bien mieux que le Sachs d'origine (il n' aura pas de mal à l'être - plus confortable vu les étranges settings retenus par l'usine sur le produit d'origine). Le TTX40 a surtout l'avantage d'être plus compact, un poil moins lourd (mais ça c'est vraiment, vraiment secondaire) et n'oblige pas à virer le catalyseur pour cause de "tête en bas". D'après Shaft-Racing, il n'a pas plus tendance à chauffer que le TTX36 malgré son volume d'huile moindre mais il est plus cher de quelques centaines d'Euros (400 je crois). Attention au prix du web, ils sont souvent HT.

02/07/2012, 19h55	#7
Thierry G Rang 3 - John Surtees Aprilia Tuono 1100RR Factory + KTM 1290 GT + TM Racing 450 EN Date d'inscription: juin 2010 Localisation: 91 - 07 - 74 etc. Messages: 2 126	Oui le TTX sera plus confortable que le Sachs d'origine !!! Il n'est pas possible d'être moins confortable que le Sachs version MV !!! Dans la gradation du confort (du + vers le -), on trouve : - PRXB 46 = super super confort - Sachs préparé chez un bon préparateur + ressort adapté à ton poids = super confort - TTX 36 et/ou 40 = confort - Sachs d'origine = une horreur. Nota : si tu ne sens, ni n'entends pas les clicks c'est que ton amortisseur ne fonctionne pas comme il devrait et qu'au minimum une révision s'impose. Visiblement tu as un soucis interne (bille de klick coincée ??). Attaquons nous maintenant à la fourche : La marzo est une bonne fourche plutôt sensible à ses réglages avec un comportement (amortissement et détente) assez linéaire sur toute sa course. La caractéristique du Öhlins c'est d'avoir un comportement quasiment à 2 courbes : Sur le premier 1/4 ou 1/3 de la course, c'est très mou d'où un excellent confort sur les faibles oscilations et faibles enfoncements si bien que beaucoup croient que ça va être trop mou et qu'il y a risque de talonner or ça ne talonne pas car passé ce 1/3 de course, l'amortisseur se durcit progressivement et linéairement avec l'enfoncement et la détente est très bien maîtrisée. Pour être au top, il faut que la fourche s'accorde avec cette caractéristique. Je pense que le plus judicieux serait d'acheter l'amortisseur chez un préparateur et d'envoyer les tubes de fourche chez ce même préparateur afin qu'il modifie les settings de la Marzo pour les mettre en cohérence avec le Öhlins retenu. Si la moto n'a pas roulé pendant 2 ans et que le Sachs a un problème, il n'est peut-être pas inutile d'au moins réviser la fourche pour partir sur une base saine et homogène.

02/07/2012, 20h02	#8
Thierry G Rang 3 - John Surtees Aprilia Tuono 1100RR Factory + KTM 1290 GT + TM Racing 450 EN Date d'inscription: juin 2010 Localisation: 91 - 07 - 74 etc. Messages: 2 126	La différentiation du réglage de la compression lente et rapide (pas sur que la fonction existe sur la détente ???) est surement visible/sensible sur piste et encore mais sur route c'est plus discutable ... sauf si tu jumpes les dos d'âne à fond En enduro, on rêgle la compression rapide (dernier réglage à faire) en passant de plus en plus vite sur les "rigoles d'orage". Perso, je mets ma compression rapide au milieu et basta

03/07/2012, 07h41	#10
marco Rang 6 - Gary Hocking 920 brutale Date d'inscription: avril 2011 Localisation: aix en provence Messages: 226	Bonne idée que ce post y a t il un bon préparateur de suspates dans le 13(je suis quasi à fond sur tous les réglages de la 920....)?On m a parlé de Rodo qui est reconnu dans le monde du cross mais quid de la route..?